思考南京大屠杀需要有更宽广的历史视野（六）

报仇指向什么地方？对南京大屠杀历史与政治的解读

网易历史：现在的日本教科书大部分都有提，但主要就是纠缠于死亡人数，3千人还是30万人。然后也就两行字。但中国的历史教科书对南京大屠杀的处理也不是那么严谨。您刚才说南京大屠杀不是一个历史事件，而是一个政治事件。如果我们以历史角度去解读南京大屠杀的话，江苏人民出版社编辑有一套关于南京大屠杀的史料集，将方方面面关于南京大屠杀的记载都收录了。是不是这样就是一个历史性的讲述，尽量将事实呈现出来。这是不是对更多数的中国人理解南京大屠杀有足够的帮助？而政治性的解读，是不是跟全球化的当下政治环境有关系？

孙歌：我觉得历史解读和政治解读是分不开的。而且历史时间和当下也是分不开的，这当然不等于我们可以随意篡改历史，而是说历史时间并不与当下的时间无关。你刚才讲的南京大屠杀资料，我觉得作为史料，它肯定是非常重要的。它提供了解读事件的基础。但是解读呢？随着世界国际政治格局的变动，随着和平运动的兴起和它的成长，我们对历史资料的解读最后会指向某一个方向。比如说读南京大屠杀里边死者的悲惨，读整个日军的侵华暴行，任何一个有良知的中国人都会跳起来说“我想要报仇”。

那么这个报仇会指向什么地方？这就有一个我们究竟怎么进入历史的问题。我觉得如果南京大屠杀给我们留下的历史遗训是我们应该以牙还牙地也进行屠杀的话，恐怕死者并不能得到真正的安慰。我并不是说我们要搞一个“绥靖主义”的和平。我的意思是说，我们要从历史里吸取我们应该吸取的教训，我相信每一个死者都会有一个愿望。死者会希望他的子孙和平地活着，他自己很不幸没能得到的，他会希望子孙得到。我们追究战争责任，我们不忘记南京大屠杀，我们祭奠死者，是因为我们要阻止这样的惨剧再次发生。

同样的，每一个有良知的日本人在提到南京大屠杀的时候，他们同样会愤怒。也会羞愧。我遇到过很多这样的日本人。他们比中国的汉奸更有人味，更有原则。我们不能用这个国族来划线。现在的问题是，如果我们去看过去的历史，我们从里面要吸取的教训是什么？我觉得那种单纯的要复仇的情绪没有罪过，只不过是需要提炼而已。复仇的情绪瞬间会有，但是这个瞬间过去以后，我们要思考。复仇的话，是要去炸日本国会吗？还是见一个日本人就杀一个？那么像家永三郎那样一直奋斗到底的日本人你杀不杀呢？

网易历史：现在很多年轻人，他们没有经历过，只是大略知道这个事。但我看南京大屠杀史料集，大部分亲历者和他的后代与日军都是不共戴天之仇，这么多年过去了，他们也没有什么思考，只有仇恨。

孙歌：我觉得这样的仇恨有正当性。跟我刚才讲的不矛盾，这是历史的一个部分。就如同纳粹屠杀犹太人，我们不能因为我们距离远，此事与己无关，我们就说犹太人是被文明地杀死的。同样，南京大屠杀的直接亲历者和他的后代与日本有不共戴天的仇恨，这个仇恨必须尊重。

我认为这一份仇恨，当事人及其后代应该有，没有直接关系的人也应该理解和共有。这份感情我认为应该得到尊重。因为这是活着的历史一部分。但是这不等于说，这段历史遗留给我们的只有仇恨。我并不是说要通过反思来说明仇恨是错的。我只是说我们需要往前再走一点。因为只有仇恨是不够的。

我们中国人不可以忘掉南京大屠杀，这个是我的一个基本立场，同时我们不可以忘掉731，不可以忘掉重庆大轰炸，以及日军对中国其他地区更多的烧杀抢掠。我们摆一个姿态太容易了，但真的要继承这一段历史需要怎么做？我觉得我们至少要和日本的进步势力有联合，这个任务才有可能完成。中国在战后至今没有经历像日本社会那样围绕战争责任问题的左翼和右翼的对抗，在这点上，我们对历史的认识缺少社会性的积累。而另一方面，与日本的进步势力联合，绝对不是一个轻而易举的事情。这里边一个基本的问题就是首先要理解他们。

就日本社会而言，他们有一个内部的政治斗争在里边。我早年写东史郎那个文章，讲30万这个数字不仅仅是一个数字，它是一个标杆。中国人是用那数字来区分敌人和朋友的。所以你把它当一个数字是不够的。它是个标尺。所以我们从来不需要去考证这个数字。你只要承认30万，你就是我们的朋友，但是日本人为什么就连左翼也要考证？我曾做过一段研究，发现日本像家永三郎这样的历史学家，为了对抗文部省审查教科书的政治偏向，他们批判的方式就是指出文部省“不科学”， 50年代的时候，文部省对左翼提交审查的教科书都不认可，在这样一个情况下，左翼学者为了和文部省里的右翼官僚对抗，就用考证作为一个对抗的手段。说我们这是科学的，我们每一步都是言之有据的，包括南京大屠杀的人数，左翼一直也在考证。这是他们的斗争策略。现在文部省审查教科书的时候不表态了。文部省宣称他们只在技术上把关。这是一个小小的进步，应该说是日本左翼斗争的结果。

所以我们需要理解他们的这一部分。但是当日本左翼走出国门的时候，面对中国人单纯的愤怒，他们不知道该怎么办，他们的对应方式有时候会让中国人不满。这里面有一个错位。如果我们有一个大的结构意识，我们联合他们一起把这个错位找出来，我们就会知道我们共同的敌人是日本右翼，那么斗争会更有效。