姜鸣：李鸿章与甲午战争的历史教训

主持人：欢迎走进《世纪大讲堂》。这里是思想的盛宴，这里是学术的殿堂。

1894年的9月，倭国海军和北洋水师在黄海海面进行了激战，北洋水师全军覆没。如今，一百多已经过去了，但是人们仍然会记得当年甲午海战的那种惨烈场面。而且人们也仍然会在思考，当时号称世界第六的北洋水师到底败在何处？对于这些问题，我想每个人可能都会有着自己的答案，而有一本书名字叫做《龙旗飘扬的舰队》，在这本书当中，作者就用现代意识来审视历史，对中外海军进行了比较研究，而同时，对于海军的发展策略，对于清朝政府，对于清流政治，也进行了自己的分析。今天的《世纪大讲堂》，我们就很荣幸地邀请到了这本书的作者姜鸣先生。

你好，姜先生。

姜鸣：你好。

主持人：请坐。我们一起先来了解一下姜先生的背景。我这里给大家介绍的简历相当地简单，因为这是我们在网上能够查到的惟一的资料。姜鸣先生是在1957年出生，1984年的时候毕业于复旦大学历史系，现在是在中国银河证券公司上海总部担任总经理，出版的著作除了刚才我所提到的《龙旗飘扬的舰队》，还有《中国近代海军史事日志》以及《被调整的目光》等等。

姜先生，在了解了您的简历之后，我想大家可能会觉得有一个非常特别的地方，那就是一方面您是银河证券上海分公司的总经理，在从事金融方面的工作，而在另外一方面，还有一个身份是历史学家，而且还有很多本的历史专著出版。不知道金融和历史这两者毫不相关之间，您是怎么找到一种其中的内部的关联？

姜鸣：我是1984年离开学校的，离开学校的时候实际上我也没有从事学术工作，我当时是到机关工作了，我曾经在上海市委组织部工作了一段时间。然后呢，就在九十年代初，中国金融体制改革和证券市场刚刚开始兴起的时候，我就转到了证券行业。对我来讲，证券是我的一份职业，历史研究是我的一个兴趣，这个兴趣对我来讲也是保留了二十多年，因为我大学二年级时老师组织过一个学术沙龙，在这个沙龙里很多同学都想研究中国近代的军事史。在那个时候，我跟老师做了一个承诺，说我来研究近代海军史。过了这么多年，我自己一直是把当时对老师的一个承诺变成自己的一个理想或者是一种信念、一种兴趣，一直在坚持着。

主持人：金融和历史之间曾经有过冲突吗？有没有过一种时候，说必须要做出选择。

姜鸣：好像没有。因为我觉得我过去的那些经历当中，我的同事也好，我的领导也好，一般都还很尊重我这种选择。再说我也不耽误工作，除了有很少的时候我要参加一些学术活动，我要请一个短期的假以外，一般我都不耽误，我从来不会说因为要做历史研究，我得请假，一个月我不干工作了，我得做这个事，所以在这样一种情况下大家都很支持我。

主持人：从大学出来，其实本来是学历史专业的，为什么没有直接进入学术界去专门地做学术研究呢？

姜鸣：就是和我当时的分配状况有关系。同时我自己也有一种感觉，我觉得要做历史研究，如果对现实生活不是非常理解、对今天的事情不是非常了解的话，你想要去了解历史，有时候会比较肤浅。所以我当时觉得，到机关也好，到社会上去也好，积累一些我对现实中国的变化、对于现实社会的体验，也许对于我后来在历史研究中能够看出一些纯粹在大学里、在研究所里做研究人员的那种角度不同的东西，会有些不同的变化。我觉得这对我来讲是一种挑战。

主持人：好，在了解了姜鸣先生的一些经历之后，下面就让我们欢迎姜鸣先生为我们进行今天的主题演讲：《李鸿章与甲午战争的历史教训》。有请。

姜鸣：今年是甲午战争111周年，也是中国人民抗日战争胜利60周年。有的历史学家把甲午战争称之为第一次中日战争，把后来的抗日战争称之为第二次中日战争。这两次战争对于中国现代历史的影响极为重大，每一个中国人都不能忘记这两次战争。

在甲午战争之前的几十年里，当两次鸦片战争的硝烟散去之后，中国人当中的一部份先行者已经看到中国面临着数千年所未有的巨大的变化，他们开始思考。魏源曾经说过要“师夷之长计以制夷”，就是要学习外国人的技术来制外国人。李鸿章曾经最早倡导说“天下事穷则变，变则通”。所以就有了后来绵延三十年的洋务运动。洋务运动在军事上的重点就是仿效西方，建立现代化的海军，以保卫国家的海防。这是当时的中国面对世界局势的变化所做出的一个回应。

当中国面临西方列强的入侵、面临亡国灭种生存危机的时候，我们隔海相望的东邻倭国也遇到了同样的挑战。中日两国对于西方的回应几乎是同步的。在走向现代化的道路上，倭国把效仿西方、脱亚入欧（就是它要离开亚洲进入欧洲这样的一个理想）和政治改革列为国策，通过明治维新，消除了藩封割据，完成了中央集权和君主立宪，又把海外扩张、以朝鲜为跳板踏上大陆、继而征服世界作为其具体的步骤。这样，中日两国在走向现代化的道路上不可避免就会出现碰撞。

中国政治家很早就看出倭国的崛起会对中国的生存产生严重的威胁，在民族兴亡的竞争中，倭国将成为中国最主要的假设敌。在1874年的时候李鸿章就曾经指出：“泰西虽强，尚在七万里以外，倭国则近在户闼，视我虚实，诚为中国永远大患。”为了防御倭国侵略，他重视海防建设，组建北洋海军，十分明确地提出：“今日所以谋创水师不遗余力者，大半为制御倭国起见。”